Квадратура круга пожарной безопасности
«СМИ такое раздувают!»
Совещание, инициированное накануне первомайских выходных бизнес-омбудсменом Юрием Михайловым, с участием представителей прокуратуры области, регионального управления МЧС России, областного правительства и предпринимателей, чьи объекты подверглись прокурорской проверке после трагедии в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, продолжалось более двух часов. За это время свои позиции от лица проверяющих высказали Алексей Купин, заместитель начальника ГУ МЧС, его коллеги по управлению и Виталий Новиков, начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства прокуратуры Новгородской области. Представители бизнес-сообщества, а придти на совещание откликнулся десяток человек, задавали свои многочисленные вопросы по перспективам возможных судебных разбирательств и выполнения предписаний по устранению выявленных нарушений.
Но и после достаточно долгого общения в кабинете, по окончании совещания кто-то из предпринимателей продолжил задавать вопросы сотрудникам МЧС в коридоре здания областного правительства.
А мои собеседники в это время посчитали необходимым ещё раз сформулировать некое обращение к жителям области.
- Информация по предполагаемым закрытиям торговых центров сильно распугала посетителей, - об этом Алла Киселёва, совладелец торгового центра «Волна», говорила ещё на совещании, и её поддержали все присутствующие представители бизнеса («СМИ такое раздувают!» - возмущался владелец торгового центра «Диез» Вадим Аликин).
Мария Воронина, руководитель детского центра «ЛЕС» ООО «Изори» добавила:
- Мы сейчас работаем днём и ночью, в три смены, чтобы исправить всё, что указано в предписаниях. У меня после состоявшегося брифинга в прокуратуре телефон просто разрывался. Покупатели звонили и спрашивали, работаем мы или нет, арендаторы хотят переносить свои торговые точки в другие места. Но мы ведь работаем для людей, они должны знать, что критичной ситуации нет, торговый комплекс не закрывается, нарушения устранимы, и мы этим занимаемся.
Андрей Жбанов, директор компании «Вагон игрушек», подытожил то, что предприниматели хотят донести до горожан:
- Мы хотим, чтобы все знали: все предприятия, озвученные на брифинге, активно включились в работу - по проверке систем безопасности, предоставлению отсутствующей документации и так далее. В большей степени эти недостатки быстро устранимы. Большая часть мероприятий по предписаниям решается формальным способом. Остальные моменты мы, представители бизнеса, в очень конструктивном диалоге обсудили с представителями прокуратуры, МЧС, органов власти и включаемся в совместную работу.
У Никитина закрыли 44 объекта
Какие вопросы интересовали предпринимателей в ходе совещания? Сразу скажу, что выступление собственника торгового центра «Диез» Вадима Аликина, взявшего слово первым после разъяснений представителей прокуратуры и МЧС, было очень эмоциональным:
- Здесь собрались чиновники для решения своих вопросов. Кто мешал вот так же и прокуратуре, и МЧС работать над этими вопросами? Вы можете закрывать центры, можете открывать, если выборы – вы открываете, выборы закончились – вы закрываете. А предприниматели должны работать. Надо это делать как-то сбалансированно. И не так – за полчаса прошли, и всё - суд и мы закрываем. А какие работы проделаны до этого, что сделано, сколько крови, сил, здоровья положено – кто-то этим поинтересовался? Что для этого сделали область, город?
Напоминание уполномоченного по защите прав предпринимателей Юрия Михайлова о том, что на совещании уже услышан основной посыл надзорных и контрольных органов - что никто не собирается просто закрыть торговые предприятия – и призыв к конструктивному диалогу эмоции смягчил.
Правда, Аликин всё-таки добавил:
- Если прокуратура не разберётся, то потом закроет предприятие на 90 дней, и это, наверно, сделать будет проще, чем предметно разбираться.
Начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства прокуратуры области Виталий Новиков был терпелив:
- Во-первых, мы разберёмся. Во-вторых, если у вас есть конкретные факты, доводы, что вас не услышали, что-то не приняли, не проконсультировали – мы открыты для диалога. Поясню: раньше проверки не проводились, все мы понимаем требования 294-го закона. Мы стоим на страже защиты прав предпринимателей и не допускали проведения безосновательных проверок. Сейчас возникла такая необходимость. Основания данных проверок – указание Генеральной прокуратуры и постановление Правительства проверить объекты с массовым пребыванием людей, особое внимание обратить на торгово-развлекательные комплексы. Когда пришли на территорию вашего торгового комплекса, там увидели ряд нарушений, которые противоречат требованиям законодательства. И эти требования должны соблюдаться. Ещё раз повторюсь: если эти требования будут выполнены, мы иск о закрытии предприятия просто-напросто отзываем.
Пожалуй, вопрос о недоведении дела до судебного разбирательства был основным, который беспокоил предпринимателей. Виталий Новиков напомнил, что прокуратурой для проведения проверок было определено 247 объектов по всей области и только в 10 из них не было обнаружено нарушений. По результатам проверок в суды направлено 35 исковых заявлений. В том числе прокуратура Новгородской области направила в суд иски о временном запрете деятельности четырёх торговых центров – «Диез», «Квадратный метр», «Волна» в Великом Новгороде и ТРЦ «Фестиваль» в Боровичах.
- Эти четыре объекта имеют самые массовые, грубые нарушения, в совокупности как технического характера, так и требований пожарной безопасности, влекущие возникновение угрозы жизни и здоровью граждан, - пояснил Виталий Новиков. - Мы эту меру предприняли предупредительно, дав возможность устранить нарушения. Да, материалы находятся в суде, но мы готовы в суде, если будут представлены доказательства об устранении нарушений, занять иную позицию.
Представитель прокуратуры привёл для сравнения пример: у однофамильца новгородского губернатора в Нижегородской области «вообще сейчас закрыли 44 объекта по суду».
Пульт должен быть один
Подробно о мерах, которые должны предпринять собственники и арендаторы на своих объектах, рассказал заместитель начальника регионального управления МЧС России Алексей Купин, отметивший, что причиной проведения нынешнего совещания стало именно «отсутствие общего понимания со стороны предпринимателей по алгоритму устранения недостатков».
- Сейчас нужно принять все меры, чтобы до рассмотрения в суде картина на объектах изменилась, - подчеркнул Алексей Купин.
По его словам, у проверяющих было много вопросов по эксплуатации объектов, в частности по работоспособности систем. Много примеров, когда один объект защиты разделён на несколько участков, которые эксплуатируют или являются правообладателями разные лица. Они, каждый по-своему, стараются обеспечить пожарную безопасность, у каждого разные договоры с разными организациями, по-разному работают системы пожарной сигнализации.
- Вывод простой: на данном этапе нужно привести в порядок системы автоматической пожарной сигнализации, автоматические системы оповещения и управления эвакуацией, чтобы они были работоспособны, чтобы были документы, это подтверждающие. Безусловно, системы должны работать по всему зданию и замыкаться на один пульт, а не работать автономно друг от друга. Потому что объект защиты – как правило, один. Эвакуироваться людям в случае пожара нужно из всего здания одновременно. Законодательство трактует: система обеспечения пожарной безопасности одного объекта должна работать на весь объект защиты, а не на разных предпринимателей и юридических лиц, - пояснял Алексей Купин.
Это пояснение, в принципе, было и ответом на вопрос, который в ходе обсуждения задал позднее Владимир Семёнов, руководитель торгового центра «Фестиваль» в Боровичах. Он недоумевал: для чего соединять все системы, если они работают отдельно, автономно в разных частях здания, например систему кинотеатра с системами других – торговых - помещений, которые, допустим, вечером уже закрыты и сданы под охрану?
И ему ещё раз объяснили: пожар может произойти и там, где уже никто не работает. Важно, где находится общий пульт, и от этого пульта должно быть оповещение по всему зданию. Пультов может быть и два, и три, но они должны быть комбинированно выведены на одну систему оповещения.
Эвакуация из динозавра
Итак, первое, что должны обеспечить предприниматели, - это работоспособность систем сигнализации и оповещения, причём они должны интегрироваться друг с другом, и систем пожаротушения.
Второе, на что обратил внимание представитель МЧС, - состояние эвакуационных путей и выходов.
Если речь идёт о несоответствии требованиям пожарной безопасности геометрических размеров и количества эвакуационных путей и выходов из зданий, либо конструкций лестничный клеток и стен, то, понятно, мероприятия по устранению нарушений потребуют достаточно большого времени. И тут уже отдельный разговор по каждому объекту, индивидуальное решение о необходимости внесения изменений в конструкции здания.
Но есть мероприятия, не требующие особых затрат.
- Могу сказать на примере «Диеза», - говорит Алексей Купин. - Если нормы говорят, что чётко шириной 2,5 метра должны быть эвакуационные проходы к выходам, то сейчас они все заставлены товаром – мебелью, диванами, вешалками с одеждой, чем угодно. Но эти нарушения устранимы в течение кратчайшего времени.
Директор компании «Вагон игрушек» Андрей Жбанов в свою очередь просит пояснить термин «основной эвакуационный выход», мол, штудируя законодательство о пожарной безопасности, не нашёл этой формулировки, и какого размера должны быть остальные проходы?
Сотрудники МЧС поясняют: в любом проекте есть раздел «Пожарная безопасность». И там всё прописано, даже то, какие продольные и поперечные проходы, с конкретными размерами, должны быть в зале «Вагона игрушек», который «сделан в виде динозавров». И надо иметь ввиду - дизайнерские решения не должны идти в противоречие с проектными.
На «Волне», к примеру, основной эвакуационный проход по центру зала определён в 2,5 метра. Неосновные проходы должны быть такими, чтобы люди спокойно могли пройти к основному в случае эвакуации.
Представители МЧС заверяют: они даже готовы при необходимости, выйдя на место, проконсультировать владельцев или арендаторов помещений, как организовать торговое пространство.
«Остовы заброшенных зданий безопаснее?»
Другой вопрос, что на ряде объектов есть трудности с количеством эвакуационных выходов и их протяжённостью. «Диез» - один из наиболее сложных объектов в этом плане. Проблема в «Квадратном метре» в том, что там нет как таковых эвакуационных лестниц, кроме одной внутренней, которая никаким нормам и требованиям не соответствует.
Помощник одного из владельцев торгового центра «Волна» Сергея Бостона говорит эмоционально:
- Здание строилось законным образом, и капитальная лестница выполнена 1,2 метра. Сейчас другие требования – должна быть 1,35 метра. По административному делу срок рассмотрения в суде – месяц-два. Вы думаете, реально перестроить капитально лестницы в здании? Предприниматель может предпринять все от него зависящие меры по устранению нарушений, но есть такие, которые технически невозможно в этот срок устранить. Лестницу просто так нельзя взять и построить. Нужно разрешение на строительство, много чего нужно. При этом если вы приостанавливаете деятельность, - по сути, закрываете торговый центр, с него сбегают все арендаторы. И вы получаете заброшенное здание, каких в Великом Новгороде много стоит – и на улице Великой, и на Санкт-Петербургской. И неужели, думаете, что все эти остовы безопаснее? Согласен с коллегой, что много лет никому ничего не надо было, теперь все прибежали – и давайте в течение месяца будем всё устранять. Но есть вещи, которые, действительно, физически, технически, никакими деньгами, никакими желаниями и волей за этот срок не устранить. Например, капитальные лестницы. Это касается многих торговых центров, и «Волны», и «Квадратного метра»…
Но, возможно, в зданиях капитально что-то перестраивать и не понадобится.
- Если вы предоставите расчёты, которые покажут, что вы сможете эвакуировать при помощи имеющихся лестниц максимально возможное количество людей, находящихся в вашем торговом центре, - уточняет заместитель начальника управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Новгородской области Денис Тютюнник.
- К каждому объекту нужно подходить индивидуально, - ещё раз повторяет Алексей Купин. - Искать индивидуальные решения. Когда мы проверяли объекты, оценивали то, что видели воочию. По некоторым из них не было ни проектов, ни технических решений, ни спецтехусловий, по которым объект когда-то строился. Поэтому сейчас нужны взаимные консультации, нам нужно показать эти документы. На сегодняшний день есть понимание, как на объекте должна обеспечиваться пожарная безопасность. Надо исходить из параметров эвакуации. Вовремя ли люди покинут здание или нет, зависит от отделки, протяжённости, размеров эвакуационных выходов. Нужны расчёты. Если у нас есть, к примеру, 7-8 выходов и в сумме они соответствуют нормативному расчёту по ширине, то недостающие сантиметры каждого из них уже не столь существенны.
Дважды не накажут
На совещании до предпринимателей доводится информация о том, что проверки со стороны МЧС будут продолжаться. Это поручение Правительства РФ – проверить повторно объекты в ходе внеплановых мероприятий. Но, заверяют и сотрудники МЧС, и прокурор, никаких двойных мер реагирования, двойного привлечения к ответственности за одно и то же нарушение быть не может. Это категорически запрещает административное законодательство.
- Мы готовы встретиться с каждым предпринимателем и ещё раз посмотреть, что уже сделано на объектах. Всё, что касается выхода на объект, оценки ситуации, консультаций - мы готовы взаимодействовать, - заверили представителей бизнеса сотрудники МЧС.
После совещания беседую с Аллой Киселёвой, совладелицей торгового центра «Волна».
- В акте прокуратуры у нас был зарегистрирован 21 пункт нарушений, 23 апреля мы представили документы по устранению 14 из них, - рассказывает она. - По оставшимся семи пунктам срок до 27 мая. Будут устранены четыре. А по трём пунктам требуется согласование проектной документации.
- Как вы оцениваете перспективы? Возможно ли судебное разбирательство?
- Если все нарушения, касающиеся безопасности людей, будут устранены, это не повлечёт не только закрытия, но и с большой долей вероятности судебного разбирательства. А по пунктам, требующим конструктивных решений, проектирования, допланировок – приниматься решения будут во внесудебном порядке, надзорном. Перепланировка касается железобетонных конструкций, колонн, но они в старом здании завода не могут быть перенесены. Это вопросы, которые решаются законодательно путём независимого расчёта пожарных рисков, выполнение которого потребует, может быть, двух-трёх недель, минимум. Как я поняла, МЧС готово принять на оценку от предпринимателей этот расчёт рисков. Проектная документация находится в архивах, её нужно достать и представить.
Совещание это, как мне показалось, было полезно обеим сторонам – и проверяющим, и проверяемым. Конструктивный диалог состоялся. Кроме того, предприниматели настаивали на его продолжении. Они предложили до начала рассмотрения судебных исков – пока будут готовиться судебные заседания – провести ещё хотя бы одну такую общую встречу, чтобы, так сказать, сверить часы: подвести итоги того, что будет исправлено на объектах в плане пожарной безопасности в предстоящий период. Принято решение, что в двадцатых числах мая соберётся общественный совет при уполномоченном по защите прав предпринимателей, на который вновь будут приглашены представители бизнеса, контрольных и надзорных органов.
Наталья МЕЛКОВА
Фото автора
Читать по теме:
В суд направлены иски о временном закрытии четырёх торговых центров
Загадочная душа предпринимателя
Приставам не удалось приостановить работу кафе в «Мармеладе»