Человек с «Ноева ковчега»

21 августа 2021, 11:39 / 0

Интервью с председателем партии "Яблоко".

В 2019 году председателем партии «Яблоко» был избран Николай Рыбаков. В Санкт-Петербургское молодёжное «Яблоко» он вступил ещё в 1995-м, а в 2015-м баллотировался на высший партийный пост, но оставался в итоге заместителем председателя. 

- И вот, Николай Игоревич, вы возглавили партию. Чувствуете себя её лидером – или больше техническим её председателем, функционером, руководителем аппарата?

- Лидером - чувствую. Особенно поездки в регионы это показывают. Я прошёл путь от агитатора  до председателя партии, был руководителем избирательной кампании. Но мне не важно  быть единоличным лидером партии, да в «Яблоке» это и невозможно, ни один человек в «Яблоке» не может принять решение за всю партию. Мы много раз это демонстрировали, когда съезд партии принимал в итоге позицию, отличную от той, что изначально планировалась. Самое главное, что в «Яблоке» решение принимается коллективно. Только так можно существовать: если люди не чувствуют своей причастности к принятому решению, они не смогут быть в партии, особенно в нынешних политических условиях.

- При вас внутрипартийные дискуссии будут возможны?

- Да, иначе это будет не «Яблоко».

- А кто для вас – образец политика, на кого вы хотели бы и могли бы равняться?

-  Это довольно большой круг людей. Я бы назвал нескольких. Из уже ушедших, к сожалению,  из жизни я бы назвал Алексея Владимировича Яблокова, нашего выдающегося учёного-эколога и человека, который понимал  то, что не все понимают: добиться изменений в этой сфере можно только добившись изменений в политической системе. Так же действовал Сергей Адамович Ковалёв, с которым мы простились на днях: он понимал, что в России нельзя защищать права человека, не занимаясь политикой. Потому что, если нет прав человека в принципе, как можно их защищать?  И он, будучи правозащитником, шёл в политику, был членом партии и членом её Политического комитета 15 лет. Хотя часто и в правозащитном, и в экологическом сообществах такие действия критикуются. Тогда как в таком случае защитить, например, конкретный сквер – можно, а природу вообще – нельзя. 

Ещё – в «Яблоке» - образцом служит Явлинский, являющийся для членов партии огромным авторитетом. И не только как один из создателей партии, но и как политик, понимающий, как важно учитывать мнение очень-очень многих людей при принятии решений. Я это знаю, всё больше работая вместе с ним в последние годы.

Недавно в одной из телепередач одна из участниц таким образцом назвала человека, которого я, честно говоря, как политика никогда не воспринимал, и, наверное, был не прав. Это Дмитрий Сергеевич Лихачёв. Мой приход в активную работу в «Яблоке» был во многом связан с его энергией: в моём первом выступлении на съезде партии, в 17 лет, я зачитывал его обращение… Он занимался сохранением русской культуры, но тоже понимал, что этого невозможно добиться без изменения политического строя. После трагических жизненных испытаний он не сломился и смог донести свои принципы до того времени, когда все мы надеялись, что наступили безвозвратные перемены. Он  нёс культуру в политику.

- Ну, роль Дмитрия Сергеевича новгородцы хорошо понимают. Он был защитником не только Петербурга, но и Новгорода. Два у нас было таких покровителя не на небе, а на земле – Лихачёв и академик Янин. Обоих уже нет, и нам тяжеловато приходится…

- Всем без них тяжеловато.

- У вас есть опыт стратегического планирования – например, выборных кампаний. Так вот, о стратегии. Как будет «Яблоко» развиваться:  как глубоко структурированная «партия ленинского типа» или как парламентская партия – небольшое число постоянных членов, стремящихся обеспечить завоевание как можно большего числа голосов на выборах?

- Естественно, такие вопросы обсуждаются. Но нельзя их обсуждать, делая вид, что ничего вокруг не изменилось. А изменилось в мире и особенно в нашей стране – всё. И теперь надо определиться, как классическим партиям, таким, как «Яблоко», жить и развиваться в той системе, которая сложилась в России, особенно после 2020 года – после обрушения Конституции, после изменения избирательного законодательства… Выбор мог бы существовать, если бы не было нынешней жёсткой авторитарной системы. Если бы проходили честные свободные выборы, была свобода слова и собраний… Но всего этого нет. Поэтому я сейчас воспринимаю нашу партию и стараюсь её вести как определённого рода Ноев ковчег в российской политике. Мы готовы принимать в «Яблоко» людей, которые разделяют наши основные ценности – демократия, права человека, уважение к свободе личности. Важно, чтобы эти люди, вступая на борт корабля, понимали, что это – Ноев ковчег, что больше некуда идти, не начинали сверлить в нём дырки ниже ватерлинии. С такими приходится расставаться.

- Речь идёт о фракционности?

- Нет, фракционность мы как раз осознанно одобрили ещё в 2006 году, когда к нам пришли «зелёные». Ведь сейчас невозможно создание отдельных «специализированных» партий. В будущем, возможно, появятся партии «зелёных», социал-демократов. Но сейчас существует только одна независимая партия. Остальное –  либо союз четырёх парламентских партий, по поводу которых некоторые ошибаются, думая, будто между ними есть какие-то противоречия...

- Вы всех их считаете «партиями власти»?

- Они таковыми и являются. Даже одной, по сути, «партией власти». Неверно считать, что «партия власти» - это «Единая Россия». «Партия власти» - это союз этих четырёх партий. В регионах бывают различия в пропорциях их представленности в органах власти, но это не влияет на их позицию по основным вопросам. Такими вопросами я считаю политические права и свободы, отношения с другими странами. В этом все эти партии поддерживают Путина.

С другой стороны,  есть несколько партий вне Государственной Думы, которые также являются частью  режима. Только они говорят: мы хотим изменить, образно говоря, цвет скамеечек в нашем районе… И Владимир Путин вовсе не против, чтобы существовали партии, которые хотят поменять цвет скамеечек. Главное, чтобы они не хотели поменять систему.

«Яблоко» не нравится, и с ним борются именно потому, что мы хотим поменять сис-те-му. И мы понимаем, что надо быть готовыми ко «времени  после Путина». Оно настанет, и очень скоро. И если тогда ничего не изменится – за что же все боролись?

- И всё же: формальный рост рядов партию интересует?

- Да, давайте к этому вернёмся. Интересует не формальный рост, а открытость людям, которые приходят со своими, совпадающими с «Яблоком», идеями, убеждениями, ценностями. Потому что опасный процесс - обесценивание политики.  Поэтому я и против «Умного голосования», которое приводит в политику готовых менять убеждения. Вот у нас есть парламент, в котором, возможно, и есть люди с убеждениями, но они их задвинули так далеко, что от убеждений уже ничего и не осталось. Сидят 450 человек, штампуют законы, присланные либо из Администрации Президента, либо  из правительства… И для чего они там сидят – науке неизвестно.

Мы готовы принимать людей, готовы учить их. Для этого, допустим, ведём Школу политики для молодых людей. Часть прошедших обучение уже сами баллотируются в депутаты. Мы же многим помогли выдвинуться кандидатами. Хотя мы против того, чтобы оценивать людей по их успешности только на выборах. Тогда мы должны были бы поверить, что выборы у нас – честные. Но это же не так, все знают.

- Как раз хотел спросить: приток молодёжи, по вашей оценке, значителен?

- Мы выдвинули на выборах самый молодой в истории партии список кандидатов, средний возраст – 40 лет. А среди лидеров региональных групп много ещё более молодых людей, до 30 лет. Мы хотим дать возможность именно таким людям проявить себя. Явлинский сам не идёт на выборы именно для того, чтобы дать молодёжи шанс поучаствовать в конкурентной борьбе, внутри партии в том числе. Мы действительно обострили внутрипартийную конкуренцию, организовали 90 региональных групп. Ни одна партия, включая «Яблоко», не имела раньше такого количества групп. Теперь нет преимущества у обеих столиц. Пусть у регионов будет больше возможностей.

- А какие региональные организации «Яблока», на ваш взгляд, наиболее боеспособны?

- Можно я уйду от этого вопроса? Одной из лучших, безусловно, является новгородская… Я поясню, почему не хочу давать перечень. Потому что все существуют в разных ситуациях. Допустим, есть организация в Чеченской республике… Или в Ингушетии, где «яблочники» были среди лидеров   протеста против изменения границы между республиками, и часть людей вынуждена была уехать, другие арестованы,  третьи находятся под постоянным давлением правоохранительных органов…

- В своё время тогдашний председатель партии Сергей Митрохин сказал, что самое главное для «Яблока» - «чистота знамени». Как насчёт «не можем поступаться  принципами?». Вам не кажется, что партия иногда ставит вопросы, которые в широких массах не находят отклика, в том числе на выборах? Например, вопрос о том, «чей Крым»… Будете как-то лавировать?

- Нет, не будем. Если вы лавируете, подстраиваете свои принципы под сиюминутный интерес, значит – у вас на самом деле нет принципов. Если начать изменять свою точку зрения в расчёте на результаты выборов, на следующих выборах ты вообще ничего не получишь – и правильно, и поделом.

- Проблема поиска политических союзников... Будете пытаться их искать – или «Яблоко» закрыло для себя этот вопрос?

- Вопрос закрыт. Объективно: нет партий, с которыми можно было бы вступать в какие-то союзы. Мы идём другим путём: выдвинули много кандидатов, не являющихся членами партии. И в наблюдатели на выборах готовы брать представителей разных общественных движений. В «любимом» вопросе объединения демократов я исхожу из следующего: пожалуйста, если кто-то продемонстрирует пример такого объединения, мы потом присоединимся. Но это - не самоцель. В нынешней ситуации, тяжёлой в политическом и социально-экономическом планах, граждан больше интересует, чтобы партии объединялись не между собой, а с ними, людьми. И на встречах с избирателями они этот вопрос практически никогда не ставят.

Наш основной союзник – люди, которые могут прийти на выборы. А наш основной противник -  даже не «партия власти», а ощущение разочарования граждан от политики как таковой. После выборов 2016 года обнаружилось, по разным оценкам, что вплоть до 4/5 наших потенциальных избирателей остались в день голосования дома, потому что не верили в перемены через выборы.

Нам важно дать людям надежду на выборы.

- Хорошо, но как тогда сюда вписывается призыв Григория Явлинского к тем, кто участвовал в протестах, организованных «людьми Навального»: не голосовать за «Яблоко»? А там ведь большинство – молодёжь, многие -  впервые участвующие в выборах…

-  Это попытка говорить именно о ценностях и убеждениях в политике. О том, что не надо ими торговать.

Не скрою, этот вопрос на встречах с активистами задают в регионах. Но при первом же уточняющем вопросе выясняется, что человек сторонником Навального не является, не разделяет его взглядов, начиная с национализма. Просто это было единственное мероприятие, на котором публично, на улице можно было заявить: мы – против власти.

Организационные методы его команды для нас тоже категорически неприемлемы. Известная статья Явлинского – и против Путина, и против Навального. Потому что мы хотим, чтобы в «прекрасной России будущего» уважали человека, со вниманием относились к его судьбе. Этого не делает Владимир Путин, но этого не делает и Алексей Навальный, и в этом – я не вижу, чем они отличаются один от другого. По итогам зимних протестов, реакция властей на которые была ожидаема, 14 человек уже получили реальные сроки (большие, чем у самого Навального), и ещё сотня  процессов идёт по стране. Зная нашу систему, можно предполагать обилие обвинительных приговоров. А «люди Навального» признаются, что понимали, какова будет цена. Я не хочу, чтобы в моей стране людей «бросали в топку».

- Вы много занимались экологической тематикой, прочно связанной именно с «сохранением людей». Будет и дальше партия ею заниматься? На чём она хотела бы сосредоточиться?

- Это действительно является одним из важнейших вопросов. Даже не политических, а вообще, может быть, выживания человечества. Я руководил экологическим центром «Беллона» 8 лет и очень хорошо помню конец нулевых, начало  десятых годов этого века, когда очень трудно было всем, включая чиновников, говорить о глобальном изменении климата. Они не верили! За десять лет ситуация изменилась кардинально, всё меньше климатических скептиков и тех, кто убеждён, что человек на изменение климата не влияет. А ведь 10 лет в масштабе истории человечества – это даже не песчинка, это ничто. Процессы так ускорились, что даже, казалось бы, недавно подписанное Парижское соглашение уже устаревает в своих параметрах. Посмотрите, что происходит с вечной мерзлотой. А ведь на ней у нас не только здания и коммуникации, но и могильники с опасными веществами. Надо   понимать последствия,  готовиться к ним, особенно в нашей стране с её обширными арктическими территориями, где теплеет в два раза быстрее, чем по всей планете. А нынешние пожары в Якутии, откуда дым уже дошёл до Байкала?

Если структурировать темы, которыми мы занимаемся… Это – отходы. Мы – за создание новой системы их сбора и переработку, в чём расходимся со всеми четырьмя думскими фракциями, которые поддерживают курс на мусоросжигание. Мы – за создание особого кластера в экономике, считая, что предпринятая «мусорная реформа» была неверна и способствовала только развитию монополизма в этой сфере.

Ещё одна тема – защита российских лесов. Наш лес – это наши «лёгкие», но и «лёгкие» всей планеты. Если мы их не будем защищать, у нас не будет конкурентного преимущества перед остальным миром. Чтобы сохранять лес, нужно, мы считаем, вернуться к 2006 году, когда Госдума фактически уничтожила лесную службу в нашей стране.

Затем – охрана животного мира, запрет охоты как развлечения. Борьба за чистоту атмосферного воздуха, особенно в городах с их обилием устаревшего транспорта.  Охрана водных ресурсов, строительство очистных сооружений и выделение соответствующих средств муниципальным властям. Поэтому в «новой бюджетной политике», предлагаемой «Яблоком»,  связаны бюджетные и  налоговые предложения таким образом, чтобы средства были разделены примерно поровну между федеральными, региональными и местными бюджетами, тогда как сегодня все местные бюджеты вместе – это примерно 6% федерального, тогда как местные проблемы – самые близкие и понятные людям.

- Наконец, вопрос, который давно ставится, и от него не уйти. Вам самому не кажется, что название партии всё-таки устарело? Из всех букв в имени осталась одна «Я» - «Явлинский»…

- О, это правда любимый вопрос. Даже не среди избирателей…

- Больше журналисты его муссируют?

- Нет, бывает, что и на партийных съездах кто-то из делегатов…  Но в стране, где «либеральной» и «демократической» называется партия Жириновского, а партией президента служит  «Единая Россия», которая вообще не является партией как таковой, имя не имеет решающего значения. И я думаю, что его менять не стоит, тем более – в условиях, сильно напоминающих информационную блокаду, в которых на слово «Яблоко» реагируют сразу. Нет, переименования не будет.

Сергей БРУТМАН

На снимке: Николай РЫБАКОВ в Влеиком Новгороде.

Фото из Фейсбука А. Черепановой.

Поделиться: